張雪舟：剛才聽(tīng)了很多嘉賓發(fā)言，我很有感觸。我原來(lái)是搞可持續(xù)發(fā)展的，我在99年是進(jìn)入建設(shè)部住宅產(chǎn)業(yè)部，真正在中國(guó)發(fā)生天災(zāi)人禍，有兩次，一次是03年的SARS，當(dāng)時(shí)在新浪做了一個(gè)全北京市的網(wǎng)絡(luò)論壇，大家不能聚在一起，都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)時(shí)也在反思，房地產(chǎn)建筑行業(yè)，那次還不算天災(zāi)，人禍的含義更多一些。當(dāng)時(shí)提了很多建筑的
密度、通風(fēng)、抗病菌問(wèn)題。今天大家想想，是不是我們當(dāng)初提出很多觀點(diǎn)、很多做法，現(xiàn)在我不太知道，甚至我認(rèn)為很多東西已經(jīng)被遺忘了。這些東西必須有體制、有法律法規(guī)和國(guó)家政策來(lái)保障，如果沒(méi)有這些東西，靠企業(yè)的自覺(jué)性、靠我們的一腔熱情根本是不可能達(dá)到的。我們剛才提到日本是地震帶，每個(gè)學(xué)校都有地震來(lái)了怎么樣做，咱們沒(méi)有，我這么多年沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)教這個(gè)東西。說(shuō)學(xué)校老師教如何疏散等等，這在全中國(guó)是幾乎沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的。從國(guó)家層面、政府層面必須要有政府主導(dǎo)，剛才講了我們的抗震只是一個(gè)條例，必須要有相關(guān)的法律規(guī)范，建筑選址、規(guī)劃問(wèn)題必須要得到國(guó)家層面的重視，不然靠企業(yè)、靠個(gè)人、靠老師的自覺(jué)性，形成不了整個(gè)民族意義上防震減災(zāi)的效果。
有一些意見(jiàn)我覺(jué)得非常對(duì)，我認(rèn)為應(yīng)該要從國(guó)家層面、政府角度去反思，發(fā)展的角度還是要考慮到可持續(xù)，這次我記得有一個(gè)縣還是經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)的，在這個(gè)地震帶上搞化工企業(yè)，就是沒(méi)有經(jīng)過(guò)很好的規(guī)劃的。
主持人：我補(bǔ)充你一下，在那邊有一個(gè)國(guó)寶級(jí)氣門(mén)機(jī)的制造廠，研究室國(guó)寶級(jí)的專家壓在下面了，中國(guó)氣門(mén)機(jī)技術(shù)現(xiàn)在至少倒退5年。
張雪舟：我們現(xiàn)在的住宅、房地產(chǎn)抗震是50年，我記得之前是100年，我們說(shuō)現(xiàn)在地震來(lái)了，全中國(guó)房子都抗11級(jí)，這是不可能的，必須要根據(jù)歷史地理?xiàng)l件，不是全部都用最高等級(jí)，日本為什么等級(jí)高，因?yàn)樗菑?qiáng)地震帶，因?yàn)槿毡境Ｄ甑卣穑@個(gè)國(guó)家抗震等級(jí)是非常高的。像上海，它不是地震帶，本身下面是沉積平原，地震不是很強(qiáng)的。這次不是房地產(chǎn)行業(yè)的反思，還是建筑行業(yè)的反思，據(jù)我所知市場(chǎng)化的東西少一些，公共建筑像農(nóng)民自建的出的問(wèn)題多一些，這里面涉及到監(jiān)管、體制的問(wèn)題。現(xiàn)在公共建筑在建筑質(zhì)量、建筑施工監(jiān)理上，我們?cè)趺慈?zhí)行。第三，我們是不是有更多的新技術(shù)，剛才談到日本的、臺(tái)灣的技術(shù)，我們可以去學(xué)，包括綠色建筑我們并不一定要有高新、很貴的技術(shù)才能實(shí)現(xiàn)，一些普通的技術(shù)就可以達(dá)到，并不一定是多高的成本。我們?cè)谶x址、可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃前提下執(zhí)行適當(dāng)適合城市發(fā)展、適合當(dāng)?shù)厍闆r的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范情況下，來(lái)建造我們的住宅。在建設(shè)過(guò)程中如何通過(guò)很好的體制保障，今天下午我接受一個(gè)財(cái)經(jīng)的采訪，為什么商品住房的問(wèn)題少一些，這個(gè)體系相對(duì)來(lái)說(shuō)成熟，大家關(guān)注比較多一些。真正的公共建筑、新農(nóng)村建設(shè)中這一塊還是相對(duì)缺失的，這一塊我們?cè)趺聪乱徊礁玫仃P(guān) 注，我們作為一個(gè)中國(guó)人、房地產(chǎn)作為一個(gè)社會(huì)發(fā)展主要的動(dòng)力，我們下一步要怎么做。在城市發(fā)展過(guò)程中，除了政府發(fā)揮巨大作用的同時(shí)，企業(yè)要發(fā)揮他們的作用，商會(huì)在這次第四屆城市論壇上要搞一個(gè)面向全球企業(yè)的，邀請(qǐng)全球70位企業(yè)領(lǐng)袖進(jìn)行對(duì)話，這次會(huì)把災(zāi)后重建和房地產(chǎn)減災(zāi)作為一個(gè)重要的話題。
目前災(zāi)區(qū)臨建的安置房要住1-3年，然后才進(jìn)入重建的保持長(zhǎng)久生活的建設(shè)，現(xiàn)在重建剛剛開(kāi)始。除了我們現(xiàn)在很多企業(yè)捐錢，企業(yè)家到災(zāi)區(qū)救人，包括我們?cè)O(shè)計(jì)規(guī)劃也在做，還有很多房地產(chǎn)企業(yè)直接點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，我知道有一些企業(yè)跟某一個(gè)區(qū)域、某一個(gè)村、某一個(gè)鎮(zhèn)合作，我們來(lái)負(fù)責(zé)建設(shè)，這些是比較積極的，包括商會(huì)也有基金會(huì)，募集救災(zāi)的工作已經(jīng)告一段落。我們?yōu)暮蟮囊?guī)劃重建、重建選址問(wèn)題、可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題、條例規(guī)范的問(wèn)題，包括
建筑技術(shù)的問(wèn)題，我們是一個(gè)科技基金，更多關(guān)注科研基金和實(shí)際攻關(guān)課題，商會(huì)作為行業(yè)組織，愿意和大家一起，不要地震完了就完了，我們要學(xué)會(huì)什么？保留下來(lái)什么？有一些什么教訓(xùn)能夠下一次避免？現(xiàn)在這種狀況發(fā)生在其他任何一個(gè)人口相對(duì)密集的地方，可能損失還要大。我們現(xiàn)在有一些地方的建筑如果想改都是很難的，除非在新建筑上做一些文章。剛才講到防災(zāi)、減災(zāi)意識(shí)，從學(xué)校的娃娃抓起，從一些公共場(chǎng)所，剛才講到避難場(chǎng)所，出現(xiàn)災(zāi)害以后離我們最近的是海淀公園，我想這個(gè)還需要我們各方面進(jìn)行學(xué)習(xí)。今天這個(gè)話題很及時(shí)，但是還有很多話題值得討論。我們下一步還有很多的工作，傳媒的力量是非常重要的，如果大家一起配合，包括下一步跟日本等國(guó)家進(jìn)行合作。中國(guó)仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，很多發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路我們要去了解，這樣才能避免在發(fā)展過(guò)程中走彎路。我們不要去走發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的彎路，但是實(shí)際證明，我們把發(fā)達(dá)國(guó)家走的彎路我們一絲不差地走了一遍。我想還是從可持續(xù)發(fā)展角度來(lái)講，真正的社會(huì)、城市可持續(xù)發(fā)展要從源頭抓起，出了問(wèn)題亡羊補(bǔ)牢不錯(cuò)，但是亡羊補(bǔ)牢的代價(jià)太大。
楊熙：我想災(zāi)后重建是一個(gè)持續(xù)、長(zhǎng)期的工作，我想作為每個(gè)層級(jí)、每個(gè)單位、每個(gè)個(gè)人都有自己要做的事情，商會(huì)這邊也會(huì)做一些號(hào)召，媒體要做好媒體的工作，讓災(zāi)后重建的工作得到切實(shí)有效地發(fā)展。
主持人：公共建筑我拿到的資料，在日本公共建筑恰恰是避難場(chǎng)所，醫(yī)院、學(xué)校是避難場(chǎng)所，但是確實(shí)我們?cè)谥袊?guó)目前現(xiàn)行的建筑抗震示范規(guī)范里是按行政級(jí)別來(lái)規(guī)定一級(jí)、二級(jí)、甲級(jí)、乙級(jí)，以后肯定要改，這個(gè)肯定會(huì)產(chǎn)生一些影響。在建筑設(shè)計(jì)之前，有一個(gè)抗震報(bào)告，每年還會(huì)有體檢報(bào)告。我想說(shuō)三點(diǎn)，首先強(qiáng)調(diào)對(duì)建筑設(shè)計(jì)、對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)終身責(zé)任，這么多私人企業(yè)怎么在這一次的大災(zāi)面前提高自己的責(zé)任意識(shí)，包括整個(gè)大體的操作流程規(guī)范上提高操作規(guī)范，這應(yīng)該是一個(gè)非常重要的事情，我們有沒(méi)有意識(shí)到這是一個(gè)終身責(zé)任，這個(gè)房子一旦出現(xiàn)天災(zāi)性的事件，是要承擔(dān)一定責(zé)任的。還有就是政府，我們從唐山大地震、SARS到這次汶川地震，有沒(méi)有把經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)上升到法律法規(guī)包括各種各樣的操作流程甚至整個(gè)全社會(huì)的防災(zāi)、抗震、減災(zāi)意識(shí)上來(lái)。第三是大家提到的學(xué)習(xí)，向我們近鄰日本，日本無(wú)論是規(guī)范、技術(shù)還是國(guó)家的私營(yíng)企業(yè)、行業(yè)組織、政府之間形成的良性互動(dòng)。正好6月23-28日在全國(guó)工商聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)、新浪網(wǎng)幾家機(jī)構(gòu)組織下，有一次赴日本的考察，因?yàn)榘l(fā)生地震的當(dāng)天我們就跟日本的承辦方協(xié)調(diào)，要讓他們安排相關(guān)的專家進(jìn)行講解，安排相應(yīng)的考察項(xiàng)目去看。到現(xiàn)在為止我們協(xié)調(diào)參加日本大阪山大地震的專家會(huì)來(lái)講，還有一些小的講座，建筑、設(shè)計(jì)、房地產(chǎn)界是怎么應(yīng)對(duì)的，還有就是專門(mén)安排東京附近的典型抗震建筑，都會(huì)讓我們來(lái)參觀。
我們所說(shuō)的一切，都是要落實(shí)到行業(yè)未來(lái)的操作流程、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范上來(lái)，這樣中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)才會(huì)有可持續(xù)的良性發(fā)展。在這里，代表全
國(guó)工商聯(lián)商會(huì)、新浪網(wǎng)、設(shè)計(jì)聯(lián)盟感謝各位專家、嘉賓的到來(lái)，也感謝新浪網(wǎng)提供的場(chǎng)地，作為媒體推動(dòng)這樣的事情。謝謝大家。
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